Wróć   forum.dracomagazyn.pl > Forum - Terrarystyka > Węże

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 05-12-2009, 01:14   #1
alinoee
nowo zarejestrowany
 
Avatar alinoee
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Domyślnie jakie sa wasze opinie?

http://battlezoo.blogspot.com/2008/1...ill-alive.html
wyjatek z Warwick'a:

"Some of the many ways in which reptiles are "killed" are mentioned later on but one method which is quite commonly used is decapitation. Generally speaking, in mammals and birds, for example, quickly severing the head from the rest of the body may cause immediate or near immediate loss of consciousness and a very rapid death. It might not be describable as 'humane' but the period of post-severance life in the head is almost certainly short. Although meaning certain death, decapitation is certainly not a rapid or humane way of killing reptiles. As hard to believe as it seems, the heads cut from reptiles live on well after the horrific event of decapitation itself. It is not a case of "nerves causing the head to move unconsciously" as most people think. The heads, and parts of the neck if still attached, are alive and some may attempt to bite objects which approach; the eyes may follow movement and the pupils contract and dilate in response to light and dark; they can blink and in the case of snakes and lizards, flick out and in their tongues to test the air for scent and even move slightly if enough of their neck is left.

"With what movement they can manage they often writhe in agony from the massive severance of tissue. They are virtually helpless, frightened and going to die. If it seems too inconceivable to be true, then think of it as being a case of animals which have had most of their bodies cut away. One might think that suffering of this kind could not be endured for long. If only that were true. Unfortunately, a problem associated with the reptilian metabolism's ability to operate at relatively low oxygen and low blood pressure levels is that nerve tissue is, to put it simply, very tough. Therefore, the nervous system, which of course includes the brain, can function away from the rest of the body for some time. In fact, the activities of decapitated heads mentioned earlier have been recorded as present for around an hour or so. If reptiles are to be killed by physical means (rather than by, say, an injected overdose of an anesthetic), then it has to involve complete and rapid destruction of the brain; otherwise they are very likely to suffer enormously and for a long time before dying."
alinoee jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-15-2009, 00:35   #2
Grzegorz Porowiński
Administrator
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Domyślnie

Jeśli mam być szczery, to nie jestem zwolennikiem dekapitacji. Po pierwsze sam nie potrafiłbym tego zrobić - patrzeć na rozczłonkowane ciało itd... bo jakby nie spojrzeć to jednak bardziej makabryczne niż przerwanie rdzenia kręgowego, a dwa wolę chyba używać metody z CO2. Tak czy inaczej to tylko i wyłącznie moje zdanie i nie musicie się z nim zgadzać.

Zresztą sam fakt tego co opisano, że zwierzę nadal jest świadome, budzi we mnie grozę. Znany jest mi także przypadek gdzie odcięta głowa grzechotnika stała się powodem poważnego pokąsania.
Grzegorz Porowiński jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-15-2009, 03:49   #3
alinoee
nowo zarejestrowany
 
Avatar alinoee
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Domyślnie

ja tez wole co2 ale tu nie o to mi chodzilo. nie moge sie oprzec wrazeniu, ze ten waz (glowa) probuje sie bronic. to, ze moze ugryzc jest zrozumiale - w koncu kogut bez glowy tez biega. mozna to wytlumaczyc dsyc prosto. ale to nie wyglada na przypadkowe zachowanie. wiem, ze nie jest mozliwe zdefiniowanie co jest zywe i co jest swiadome. warwick opisuje - kilkanascie czy nawet kilkadziesiat minut po obciaciu glowy zrenice reaguja na swiatlo, podazaja za ruchem...
biedny waz to napewno. swoja droga kiedys tesko sprzedawalo tak zabijane zolwie. one tez sa dosc odporne na brak tlenu w mozgu. na szczescie zaprzestali tego.
alinoee jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-15-2009, 08:18   #4
Łukasz Stańczyk
Administrator
 
Avatar Łukasz Stańczyk
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do Łukasz Stańczyk
Domyślnie

Musisz pamiętać jednak, że odcięcie głowy wiąże się nie tylko z niedostarczeniem tlenu do komórek mózgowch ale także z przerwaniem ciągłości rdzenia kręgowego. Zachowanie nerwowej czynności głowy węża, biorąc pod uwagę jej zdolność funkcjonowania w stanch skrajnego niedotlenienia i niskiego ciśnienia krwi, można było by tym tłumaczyć, że przerwanie rdzenia powoduje zniesienie wszytskich ruchów dowolnych, które są zależne od mięśni unerwionych PONIŻEJ poziomu przecięcia, więc ważne jest jeszcze, w którym miejscu odcinamy głowę. Tak sprawa wygląda u ludzi, jednak nie znam budowy układu nerwowego węży i cieżko powiedzieć, jakie i gdzie ośrodki ruchowe są umiejscowione, a także na jakim poziomie rozwinięcia one funkcjonują.
__________________
Pozdrawiam,
Theo
Łukasz Stańczyk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-15-2009, 15:01   #5
Grzegorz Porowiński
Administrator
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Domyślnie

Nie zmienia to jednak faktu, że zwierze nadal jest w stanie myśleć, bez względu na to czy się rusza czy nie. W związku z powyższym widok rozczłonkowanego ciała musi być dla niego wyjątkowo straszny.
Grzegorz Porowiński jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-15-2009, 21:31   #6
alinoee
nowo zarejestrowany
 
Avatar alinoee
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Domyślnie

Cytat:
Napisał Grzegorz Porowiński Zobacz post
Nie zmienia to jednak faktu, że zwierze nadal jest w stanie myśleć, bez względu na to czy się rusza czy nie. W związku z powyższym widok rozczłonkowanego ciała musi być dla niego wyjątkowo straszny.
opinie wlasnie sa podzielone czy moze myslec przez tak dlugi okres czasu czu to jest tylko szczatkowa czy przypadkowa aktywnosc systemu nerwowego. ciekawy bylem waszych opini i moze troche tez doswiadczen.

Cytat:
Napisał Łukasz Stańczyk Zobacz post
Musisz pamiętać jednak, że odcięcie głowy wiąże się nie tylko z niedostarczeniem tlenu do komórek mózgowch ale także z przerwaniem ciągłości rdzenia kręgowego. Zachowanie nerwowej czynności głowy węża, biorąc pod uwagę jej zdolność funkcjonowania w stanch skrajnego niedotlenienia i niskiego ciśnienia krwi, można było by tym tłumaczyć, że przerwanie rdzenia powoduje zniesienie wszytskich ruchów dowolnych, które są zależne od mięśni unerwionych PONIŻEJ poziomu przecięcia, więc ważne jest jeszcze, w którym miejscu odcinamy głowę. Tak sprawa wygląda u ludzi, jednak nie znam budowy układu nerwowego węży i cieżko powiedzieć, jakie i gdzie ośrodki ruchowe są umiejscowione, a także na jakim poziomie rozwinięcia one funkcjonują.
raczej nie nie mailem na mysli osrodkow ruchowych. znane sa przypadki weza 'bez glowy' ktory wspiinal sie na drzewo. mialem raczej na mysli to wrazenie, ze waz jest 'swiadomy' tego co sie dzieje wokol niego przez tak dlugi czas. nie moge sie oprzec wrazeniu, ze na tyle na ile moze, probuje bronic sie i nie wyglada to na przypadkowe 'klapanie' w kazda strone. nie moge sie oprzec wrazeniu ze on dokladnie 'wie' gdzie sa ludzie z kamera (ktorzy notabene pewnie ucieli mu glowe).
alinoee jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-15-2009, 22:55   #7
Łukasz Stańczyk
Administrator
 
Avatar Łukasz Stańczyk
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do Łukasz Stańczyk
Domyślnie

Cytat:
znane sa przypadki weza 'bez glowy' ktory wspiinal sie na drzewo
No jeśli doszło do całkowitego przerwania rdzenia kręgowego i rozczłonowania ciała węża, to jak niby głowa miała by się wspinać na drzewo ?
__________________
Pozdrawiam,
Theo
Łukasz Stańczyk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-16-2009, 00:05   #8
alinoee
nowo zarejestrowany
 
Avatar alinoee
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Domyślnie

Cytat:
Napisał Łukasz Stańczyk Zobacz post
No jeśli doszło do całkowitego przerwania rdzenia kręgowego i rozczłonowania ciała węża, to jak niby głowa miała by się wspinać na drzewo ?
cialo sie wspinalo glowa zostala na ziemi.
alinoee jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-16-2009, 00:14   #9
Łukasz Stańczyk
Administrator
 
Avatar Łukasz Stańczyk
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do Łukasz Stańczyk
Domyślnie

To jestem pewien, że nie ma to związku ze świadomą decyzją układu nerwowego węża Bo niby jak, jesli nie ma połączenia z OUN.. ? Jeśli mówimy o jakiejś świadomości po odcięciu głowy to tyczy to tylko i wyłącznie głowy.
__________________
Pozdrawiam,
Theo
Łukasz Stańczyk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-16-2009, 00:26   #10
alinoee
nowo zarejestrowany
 
Avatar alinoee
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Domyślnie

Cytat:
Napisał Łukasz Stańczyk Zobacz post
To jestem pewien, że nie ma to związku ze świadomą decyzją układu nerwowego węża Bo niby jak, jesli nie ma połączenia z OUN.. ? Jeśli mówimy o jakiejś świadomości po odcięciu głowy to tyczy to tylko i wyłącznie głowy.
myslalem , ze to jest oczywiste ale moze napisalem cos metnie. tu chodzi o glowe. to ze waz bez glowy wszedl na drzewo bylo tylko pobocznym watkiem w odpowiedzi na

Cytat:
Napisał Łukasz Stańczyk Zobacz post
, że przerwanie rdzenia powoduje zniesienie wszytskich ruchów dowolnych, które są zależne od mięśni unerwionych PONIŻEJ poziomu przecięcia, więc ważne jest jeszcze, w którym miejscu odcinamy głowę. Tak sprawa wygląda u ludzi, jednak nie znam budowy układu nerwowego węży i cieżko powiedzieć, jakie i gdzie ośrodki ruchowe są umiejscowione, a także na jakim poziomie rozwinięcia one funkcjonują.
przez godzine biedny waz (czytaj glowa) reaguje na ruch, zrenica reaguje zmiane swiatla i podaza za obiektem.
p.s nikt z was nie obcial glowy przez przypadek co? pytam sie bo z jadusami mogla to byc ostatnia deska ratunku i moze ktos ma jakies wrazenia/wspomnienia.
alinoee jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
jakie podawać jedzenie klasz Jaszczurki 2 04-05-2009 12:30
Elaphe carinata - opinie Jakub Wiśniewski Węże 4 03-10-2009 20:15
Młody Legwan Zielony - Terrarium wasze zdanie. Margera Jaszczurki 1 02-02-2009 14:28



Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Design by HTWoRKS